Mapa Polityczna Mikroświata (aktualizowana)

[Ronon Dex]

Już dawno myślałem, że w ramach walki z szerzeniem jojonacjonalizmu na kontynencie nordackim powinniśmy zrobić coś na wzór Vaarlandu- każda zmiana terytorialna musi mieć akceptację większości państw Nordaty. Zapobiegniemy tworzeniu się yoyo na Nordacie.

A dlaczego mamy zapobiegać? Niech się ludzie bawią, jak mają ochotę... oczywiście część takich państewek upada, ale część pozostaje. Przypomnę, że niegdyś Bialenia była przez wielu uważana za "yoyo".

Ale jeżeli pijesz do sytuacji z Muratyka i FN - to jednak ta Muratyka była jednak wcześniej niż ta cała FN.

[Markus Feliks]

Już dawno myślałem, że w ramach walki z szerzeniem jojonacjonalizmu na kontynencie nordackim powinniśmy zrobić coś na wzór Vaarlandu- każda zmiana terytorialna musi mieć akceptację większości państw Nordaty. Zapobiegniemy tworzeniu się yoyo na Nordacie. Z drugiej strony to w zasadzie nie ma za bardzo miejsca na nowe mikronacje także czy byłby sens?

Jak dla mnie trochę zaprzeczenie idei Nordaty, dlatego też bym nie był za pozwoleniami itd. Aktualnie to bym się nawet cieszył, jakby ktoś stworzył yoyonację, bo zawsze to jakiś nowy narybek w mikro, a każdy z nas różnie zaczynał. Nie zmienia to faktu, że na Nordacie zrobiło się ciasno przez bezsensowne zagarnianie pikseli. Nigdy tego nie rozumiałem, ale taki mamy ostatnio klimat.

[Ronon Dex]

Aktualizacja 1.05.20265

Uwzględnia zmiany:

1/ Powstanie Imperium Helix - utworzone z części terenu Skarlandu i na forum Skarlandu.

2/ Utworzenie państwa o nazwie Tanequetil, które znalazło się na wyspie po dawnym Elderlandzie i działalność rozpoczyna na forum Federacji Nordackiej.



Link do Kustosza.

Link do Bastionu (są tam starsze mapy dla porównania zmian).

[EweNovak]

Hej, obecnie w Nordacie uległo zmianie terytorium II FN po secesji Westlandu. Obecny podział Westlandu między FN a Secesyjną Republikę Westland reguluje ten traktat: https://westland.muratyka.pl/showthread.php?tid=7

[Ronon Dex]

Hej, obecnie w Nordacie uległo zmianie terytorium II FN po secesji Westlandu. Obecny podział Westlandu między FN a Secesyjną Republikę Westland reguluje ten traktat: https://westland.muratyka.pl/showthread.php?tid=7

Problem w tym, że informacje są sprzeczne... bo tutaj znowu można wyczytać co innego.

Jak rozumiem, że obecnie FN i ska to jeden wielki bajzel i w sumie nie wiadomo o co chodzi i kto ma jakie "pikselki", ale w miarę możliwości prosiłbym, aby wypowiedziały się obie (? - a może i więcej stron tego konfliktu). Bo na razie trudno ocenić co jest uzgodnione, a co jest jednostronną deklaracją.

Tak naprawdę to już nie wiem kto, co i kogo reprezentuje i jakie to rodzi skutki.

Ktoś to z sensem wytłumaczy? Wraz ze stosownymi linkami do jakiś faktycznie wiążących umów...

[Trinitz]

August de la Sparasan, Prezydent II Federacji poprosił mnie o przedstawienie jego stanowiska:

Szanowny Panie Rononie Dex i wszyscy zainteresowani,

Chciałbym przedstawić stanowisko II Federacji Nordackiej w temacie "secesji Secesyjnej Republiki Westland".

Westland od 2024 roku na mocy Traktatu Zjednoczeniowego (https://forum.nordata.org/topic/2125-tra...NewComment, kiriańska ratyfikacja: https://forum.nordata.org/topic/2127-tra...NewComment) jest integralną częścią Monarchii Kiryjskiej, która z kolei jest wspólnotą autonomiczną II Federacji Nordackiej (tu nasza konstytucja: https://nordata.org/dp/akt.php?id=4). Niedawno Ewe Novak samowolnie ogłosiła secesję Westlandu (https://forum.nordata.org/topic/3374-pro...NewComment) wbrew nordackiemu prawu (Kodeks karny Art. 16 ust. 3 penalizuje takie działania: https://nordata.org/dp/akt.php?id=17), co normuje art. 89 Konstytucji, pozwalający na secesję poprzez referendum prowincjom i wspólnotom autonomicznym, Westland nie jest żadną z nich, jest zbiorem guberni Monarchii Kiryjskiej.

Pomimo nielegalności działań Ewe Novak, doszło do negocjacji, podczas których pojawił się niezaproszony przedstawiciel Muratyki jako "ochroniarz" Novak (https://forum.nordata.org/topic/3386-pod...NewComment). Pomimo tych trudności podpisano układ normujący dalszy konflikt na terenie Westlandu, stanowiący między innymi: "1. Obie strony zobowiązują się uznać ewentualną porażkę w wojnie."

Niedawno Ewe Novak powołało na Minister Spraw Zagranicznych Elisę von Rozmarinową (https://westland.muratyka.pl/showthread.php?tid=8), która, jak deklarowała, została wyznaczona do negocjacji z II Federacją Nordacką. W wyniku rozmów podpisaliśmy traktat o kapitulacji i samorozwiązaniu "Rządu Tymczasowego Secesyjnej Republiki Westland (https://forum.nordata.org/topic/3401-pod...NewComment, przeklejony też na forum "Westlandu": https://westland.muratyka.pl/showthread.php?tid=9). Dlaczego Ewe Novak ogłosiła jego zerwanie (które zgodnie z zapisem traktatu nie jest możliwe, a Przedstawicielka Westlandu na ów artykuł przystała) - nie wiem, jest to ewidetna próba złamania wcześniejszego układu. "Secesyjna Republika Westland" Ewe Novak nie zyskała uznania międzynarodowego, choć usilnie się o to stara, kłamliwie przedstawiając się jako "niepodległe państwo atakowane przez II Federację Nordacką". Ruch Ewe Novak (znany jako "Komitet Odnowy SRW" bądź wspomniany "Rząd Tymczasowy SRW") został w II FN wpisany na Listę Organizacji Wspierających Terroryzm (https://nordata.org/dp/akt.php?id=362). Dla II Federacji Nordackiej jasne jest, że nie istnieje i istnieć nie może takie państwo jak samozwańcza "Secesyjna Republika Westland" pod nielegalnym przywództwem Ewe Novak.

Mam nadzieję, że wyjaśnia to sprawę. Upoważniam Jego Ekscelencję Premiera II Federacji Nordackiej do przekazania niniejszego oświadczenia wszystkim zainteresowanym.

/-/ August de la Sparasan
VIII Prezydent II Federacji Nordackiej

TRINITZ
Premier II Federacji Nordackiej

[Ronon Dex]

August de la Sparasan, Prezydent II Federacji poprosił mnie o przedstawienie jego stanowiska:

W takim razie jak dla mnie są dwie opcje... Pozostawić na chwilę obecną teren FN bez zmian - co na razie zrobiłem lub ewentualnie oznaczyć część terenu jako sporny, jeżeli sytuacja jakoś się nie unormuje i będzie trwała dłuższy czas. Na chwilę, obecną uznaję, że macie ta w tej całej FN jakąś wojenkę o piksele i na chwilę obecną to raczej "konflikt wewnętrzny".

Niestety w mikro jest tak, że nie da się wojny rozstrzygnąć bez zgody obu stron... jak jedna strona twierdzi, że pikselki są jej, a druga, że wprost przeciwnie - to nijak tego nie da się rozwiązać bez porozumienia stron.

Jak dla mnie zdanie zarówno FN, jak i SRW ma taką samą wagę... Pomimo całej mojej niechęci do FN i pewnej sympatii dla SRW (niegdyś, przed laty z nimi współpracowałem dość owocnie), to na podstawie samych jednostronnych deklaracji (czyli SRW) nowego państwa na ich dotychczasowym terenie nie oznaczę.

Czyli na razie zostawiam jak jest, potem się zobaczy co z tego zamieszania wyniknie.

[Elina von Gredensburg]

August de la Sparasan, Prezydent II Federacji poprosił mnie o przedstawienie jego stanowiska:

W takim razie jak dla mnie są dwie opcje... Pozostawić na chwilę obecną teren FN bez zmian - co na razie zrobiłem lub ewentualnie oznaczyć część terenu jako sporny, jeżeli sytuacja jakoś się nie unormuje i będzie trwała dłuższy czas. Na chwilę, obecną uznaję, że macie ta w tej całej FN jakąś wojenkę o piksele i na chwilę obecną to raczej "konflikt wewnętrzny".

Niestety w mikro jest tak, że nie da się wojny rozstrzygnąć bez zgody obu stron... jak jedna strona twierdzi, że pikselki są jej, a druga, że wprost przeciwnie - to nijak tego nie da się rozwiązać bez porozumienia stron.

Jak dla mnie zdanie zarówno FN, jak i SRW ma taką samą wagę... Pomimo całej mojej niechęci do FN i pewnej sympatii dla SRW (niegdyś, przed laty z nimi współpracowałem dość owocnie), to na podstawie samych jednostronnych deklaracji (czyli SRW) nowego państwa na ich dotychczasowym terenie nie oznaczę.

Czyli na razie zostawiam jak jest, potem się zobaczy co z tego zamieszania wyniknie.

W tym powiem dla cb. @Ronon Dex to moim zdaniem to wyszło w sprawie SRW - II FN: Tutaj powiem że ta sprawa zrobiła się sporna: podpisana, ale nie ratyfikowana. - W tym mówi MSZ SRW

[Andrzej Ordyński]

A więc wychodzi na to, że Ewe poprzez wytrwałą działalność musi pokazać, że SRW jest poważnym projektem, a nie tylko krótkotrwałym buntem w FN. Trzeba poczekać. W ramach pocieszenia powiem, że brak uznania międzynarodowego jeszcze nigdy nikomu nie zaszkodził. Republika Bialeńska została uznana przez Sarmację dopiero w sierpniu 2014 r. i nijak nam to nie przeszkodziło w rozwoju. 
Władze Republiki pewnie zachowają w stosunku do konfliktu efeńsko-westlandzkiego neutralność, bo sprawa jest niejednoznaczna. Chociaż ja, podobnie jak Ronon, większą sympatię darzę Westland. Chętnie nawiążę jakąś współpracę, choćby jako chan Nowej Ordy.

[Ronon Dex]

A więc wychodzi na to, że Ewe poprzez wytrwałą działalność musi pokazać, że SRW jest poważnym projektem, a nie tylko krótkotrwałym buntem w FN. Trzeba poczekać. W ramach pocieszenia powiem, że brak uznania międzynarodowego jeszcze nigdy nikomu nie zaszkodził.

Jak słusznie zauważyłeś - uznanie lub jego brak nie ma kompletnie znaczenia dla pojawienia się danego kraju na mapie. Gdyby chodziło o OBPP to jakiekolwiek obiekcje czy brak uznania nie miałyby znaczenia. Tutaj jednak chodzi o teren (część terenu) istniejącego państwa (nawet tak nielubianego przeze mnie jak ta cała FN), który ktoś ogłosił obecnie za teren należący innego państwa.

Zasadniczo trudno nawet uznać to za teren sporny, bo tu nie chodzi o udokumentowany spór dotyczący terenu, którego nie da się obiektywnie rozstrzygnąć bo obie strony mają swoje racje... tak jak Sarmacja/Sclavinia.

Tutaj mamy do czynienia z jednostronną deklaracją o tym, że ktoś komuś zabrał kawałek terenu, a ten drugi ktoś tego kompletnie nie uznaje.

Mieliśmy już takie przypadki... np. sprawa dwóch Suderlandów. Też tam była jednostronna deklaracja o zajęciu terenu i brak akceptacji gospodarza tegoż terenu dotyczące tego zajęcia. Nie sposób było to nanieść na mapę... dopóki nie zawarto kompromisu... Inna sprawa, że oba te Suderlandy upadły w krótszym czasie niż czas trwania tego sporu o pikselki.

Czas pokaże jak to się zakończy... może się w końcu dogadają.

[EweNovak]

Wyjaśnię więc by wszystko było jasne, bo rzeczywiście jest mnóstwo zamieszania.

Ja twierdzę, że obecnie najbardziej sensowne jest zaznaczenie granic według zaznaczonego wyżej przeze mnie traktatu i mapki, jako że obie strony konfliktu je podpisały i wcieliły w życie. Westland uznaje ten stan rzeczy za obecnie obiektywnie administrowany i kontrolowany teren przez dwie różne strony konfliktu, mimo roszczeń terytorialnych lub tego, co dana strona uznaje za swoje terytorium a rzeczywistą, "fizyczną" kontrolą.

II FN twierdzi, że przez traktat który podpisała nielegalnie i samowolnie Elisa, bez ratyfikacji, (krótko mówiąc kalka tego, co stało się za sprawą Augusta z Westlandem i Voxlandem w 2020 roku!) oraz następne zajęcie całego terytorium SRW przez narracje w dwóch postach na forum FN — FN kontroluje po prostu cały teren SRW, kończąc "bunt".

kFN przy tym ignoruje postanowienia poprzedniego traktatu, który był faktycznym postanowieniem by uniknąć "ja nie uznaje" dzięki systemowi wojennemu, który będzie przez obie strony publicznie ogłoszony, także nikt nie będzie miał wątpliwości co do stanu faktycznego.

Niestety zamiast tego mamy to co zawsze, czyli każdy twierdzi co innego i bawi się w swoje darmowe czołgi. A propo tego jeden z użytkowników FN skrytykował to posunięcie rządu FN by po prostu zignorować wszystko i posłużyć się niestety tradycyjnym sposobem

Szkoda, bo mimo ich przewagi chciałam się zgodzić na system wojenny, po prostu uznaje to za o wiele ciekawsze i bardziej godne niż po prostu kolejne pierdzenie narracyjne, no i nadal jestem skłonna. Szkoda, że się nie udało.

Dlatego moim zdaniem najbardziej rozsądne będzie zaznaczenie linii podziału z tego traktatu np. Kropkami, jak Google maps robiło gdy terytorium było sporne. Wydaje się to po prostu odpowiednie.

No i zgadzam się z tym, że oczywiście da się żyć "nie uznając", i Westland żyć sobie będzie, szkoda tylko że znowu nie potrafimy rozwiązać tego konfliktu w inny sposób.

[Ronon Dex]

Dlatego moim zdaniem najbardziej rozsądne będzie zaznaczenie linii podziału z tego traktatu np. Kropkami, jak Google maps robiło gdy terytorium było sporne. Wydaje się to po prostu odpowiednie.

Nie. Mapa nie obejmuje konfliktów wewnętrznych, tylko rzeczywisty podział polityczny w mikroświecie. Na razie jak dla mnie jest to jakiś wewnętrzny konflikt w tym cyrku, zwanym II FN. 

Na chwilę obecną będę to obserwował (choć już samo wchodzenie na forum FN budzi moje obrzydzenie od lat... no, ale z kartograficznego obowiązku czasem muszę tam zaglądać) czy i co z tego wyniknie...

[Ronon Dex]

Aktualizacja 19.05.2026

Uwzględnia jedną zmianę:

- Powstanie Królestwa Turedenu - z tego co można wyczytać jest to odbudowa dawnej Turetii w innym miejscu. Miejsce informatyczne: http://tureden.cba.pl/index.php



Link do Kustosza.

Link do Bastionu (są tam starsze mapy dla porównania zmian).

[Andrzej Ordyński]

O, atlas grzybów powróci?

[Hawert]

Miejsce informatyczne: http://tureden.cba.pl/index.php

Dawno nie widziałem mikronacji na silniku SMF.